Piontkowski: Za warunki nauki w szkołach odpowiedzialne są samorządy. Na oświatę wydają za mało [WYWIAD]

- Nie nakładamy na szkoły nadzwyczajnych obowiązków. Przestrzeganie higieny, dezynfekowanie i wietrzenie pomieszczeń, zmiana organizacji zajęć – to działania, które można wdrożyć w każdej placówce, trzeba tylko dopasować je do warunków - mówi w wywiadzie dla DGP Dariusz Piontkowski, minister edukacji narodowej.

Skrót artykułu

A na stałe?
A co pan sądzi o powrocie do koncepcji super resortu nauki, szkolnictwa wyższego edukacji i sportu? Czy zadania się w nim nie rozmyją? Przecież w samej oświacie jest wiele do zrobienia.
Czyli wicepremier Gliński miałby zarządzać tym resortem?
Póki co zapadła decyzja o powrocie do szkół. Sceptycy mówią, że jak szybko je otworzycie, tak szybko zamknięcie. Czy te obawy są zasadne?
Wyobraża pan sobie, że 200 uczniów na piętrze będzie przed każdą lekcją myło ręce w dwóch umywalkach? Przecież te wasze wytyczne dla dużych placówek są fikcją.
Panie ministrze, ale co pan opowiada? Przecież te młodsze dzieciaki będą przeszkadzały tym starszym.
Chyba dawno pan nie był w szkole, zwłaszcza po reformie kiedy mamy ośmio–, a nie sześcioletnie podstawówki i podwójny rocznik w szkołach średnich. W większości placówek w dużych miastach na przerwie nie można wbić przysłowiowej szpilki.
To w Warszawie dzieci mają się zarażać?
Ja rozumiem, że duże miasta to nie jest wasz elektorat i dla obecnej władzy sytuacja w tamtejszych szkołach nie jest zbyt istotna, ale troszczyć się chyba trzeba o wszystkich. A wytyczne MEN i GIS oraz MZ w zderzeniu z realiami to po prostu są nierealne.
Proszę przyjść do warszawskiej podstawówki w porze obiadowej i zobaczyć, jak uczniowie czekają w gigantycznych kolejkach na posiłek i stoją nad tymi, którzy akurat jedzą zupę.
To się zgadza. Tylko może być taka sytuacja, że wyjdą dyrektorzy tych placówek, a za nimi staną ci prezydenci i burmistrzowie i oznajmią, że wskutek zbyt dużej liczby uczniów nie są wstanie sprostać waszym wytycznym. I co wtedy pan im powie?
Lekarze w szpitalach zachowują rygor sanitarny, a nauczyciele w pokojach nauczycielskich będą się tłoczyć i zarażać. Uczniowie nie będą mieć maseczki podczas pięciu godzin lekcji, choć są one konieczne, gdy wchodzi się do sklepu choćby na pięć minut. Nie ma tu niekonsekwencji?
Ale pisane przez urzędników z resortu edukacji – takie informację do mnie docierały.
Czyli zamkniętą klasę z 25 uczniami porównuje pan z otwartą przestrzenią na ulicy?
Czyli może być taka sytuacja, że na lekcje z uczniami nauczyciel po sześćdziesiątce przyjdzie w maseczce?
Jeśli szkoła przejdzie na zdalną, czy rodzic będzie miał zagwarantowany zasiłek opiekuńczy?
A co jeśli nauczyciel zachoruje?
Uczniowie będą mogli wtedy przejść na zdalne kształcenie?
A co z nauczycielami na kwarantannie lub przechodzących bezobjawowo wirusa?
Będą wtedy otrzymywać 80 proc. czy 100 proc. wynagrodzenia?
Czy dyrektorzy szkół powinny wydawać zarządzenia, regulamin i warianty do wytycznych?
Czy dyrektor może wydać zarządzenie, że wszystkim uczniom zapewnia maseczki i wymaga ich stosowania na lekcjach?
Czyli jeśli uczeń nie założy maseczki na lekcji, bo dyrektor sobie tak wymyśli, to nie musi się obawiać negatywnej noty z zachowania?
Dużo spraw pan scedował na dyrektorów, bo MEN nie chce się konfliktować z rodzicami. Proszę się zatem nie dziwić, że mogą oni wymyślać dodatkowe regulacje, bo np. przejmą się rolą, którą pan im powierzył.
Jakie konsekwencje mogą spotkać rodziców, którzy nie będą wysyłać swoich dzieci do szkoły, bo jest zbyt duże ryzyko zakażenia?
Ale są też dzieci w grupie ryzyka – astma, cukrzyca, nowotwory. Czy wobec nich nie należałoby zastosować pracy zdalnej, co pan zapowiadał w poprzednim wywiadzie?
A co mają robić rodzice kiedy w szkole ich dzieci nie da się zrealizować wytycznych?
Zgodnie z prawem oświatowym może pan zdecydować o przejściu na zdalne nauczanie w skali kraju, województwa, powiatu i gminy. Czy będzie pan podejmował takie decyzje np. wobec ogniska wirusa w gminach?
Czy będzie też nowelizacja prawa w związku z przekazywaniem kompetencji dyrektorom do przechodzenia na zdalne kształcenie?
Praca zdalna miała być wprowadzana przez dyrektorów, jeśli pojawi się klęska żywiołowa na ich terenie. Czy to też by się pojawiło w tej dużej nowelizacji?
Czy nowelizacje rozporządzeń covidowskich będą – tak jak w poprzednich miesiącach – ogłaszane z dnia na dzień, czy jednak zdecyduje się pan na konsultacje choćby z dyrektorami i związkami zawodowymi?
Rzeczywiście jest niewiele czasu, bo wcześniej zajmował się pan kampanią prezydenta Andrzeja Dudy, a później musiał pan odpocząć od tej ciężkiej choć niezwiązanej edukacją pracy. Opozycja uważa, że pan przespał część wakacji.
Wiceminister Marzena Machałek uważa, że jeśli starsi nauczyciele obawiają się wirusa, mogą odchodzić na emeryturę. Z kolei pan w poprzednim wywiadzie dla DGP uważał, że warto się pochylić nad przywróceniem wcześniejszych emerytur dla nauczycieli. Czy podtrzymuje pan to stanowisko?
Obiecywał pan przed wyborami prezydenckimi, że jeśli będzie sprzyjający prezydent, to będą kolejne reformy w oświacie. Kiedy można się ich spodziewać?
Przecież obiecywał pan już dawno, że z końcem czerwca będą konkretne już projekty ustaw, a teraz znów chce pan dyskutować…
Związkowcy mówią, że od stycznia pan z nimi nie rozmawia.
Przed drugą turą wyborów prezydenckich w wywiadzie dla DGP mówił pan, że będą podwyżki dla nauczycieli, jeśli budżet na to pozwoli. Budżetówka, jak już wiemy, będzie mieć zamrożone płace w przyszłym roku. A co z nauczycielami?
Przecież ta podwyżka była uchwalona w ustawie budżetowej, która póki co nie została jeszcze znowelizowana. Czy podwyżki dla nauczycieli na ten rok były zagrożone?
O tym, że w przyszłym roku nauczyciele nie otrzymają podwyżek, świadczy choćby to, że projekt rozporządzenia w sprawie minimalnych stawek wynagrodzeń uwzględnia dla najniższego zaszeregowania przyszłoroczną płace minimalną na poziomie 2,8 tys. zł.